Praat over dit onderwerp
wijzig foto
Plaats je reactie
Mij onthouden | Vergeet me nu..
Willem zegt:
Ik ben het eens met een groot aantal respondenten. De Open Universiteit is voor doorzetters die het studeren vaak combineren met een baan en alles volledig zelfstandig doen. De titel tweede kans moet m.i. zo snel mogelijk verdwijnen; het is voor velen een eerste kans en is bovendien niet relevant. Op een bul hoeft niet te staan of dit behaald is uit een eerste danwel tweede kans.
De toeslag voor HBO-studenten is in strijd met de andere slogan van een leven lang leren. Waarom dan meer betalen?
Een nieuwe naam voor de OU lijkt me goed op zijn plaats. Universiteit van Nederland lijkt me beter dan Heerlen.

Geplaatst op: 13-03-2010 om 14:22
Reageer op Willem
Colette Sibbel zegt:
Het is jammer dat de nadruk zo wordt gelegd op leven-lang. Als er nu een universiteit geschikt is om digitaal te leren, online universiteit dus dan is het de OU. Alhoewel dit nog veel mooier kan maar het is al top in verhouding tot de andere universiteiten in Nederland. Vooral het zelf bepalen op welke tijd en waar je studeert is het grote onderscheid met de reguliere universiteit. Leeftijd is onbelangrijk, je kunt altijd een leven lang studeren, op de UVA zitten elke avond ook 18-65+ -ers in de collegebanken. Ik ben al afgestudeerd aan de UVA en heb na 10 jaar aan dezelfde universiteit weer een jaar gestudeerd maar ben nu over naar de OU omdat ik mijn eigen moment kan bepalen bij de OU. De stof is ook goed aangepast aan zelf studeren op een onderzoekende manier. Helaas vind ik het imago ook suf van de OU, daar moet echt iets aan gebeuren. De digitale universiteit maakt mogelijk dat je in binnen en buitenland aan een uitstekende Nederlandse universiteit kunt studeren. Prestaties van de docenten en studenten en dit punt zouden voorop moeten staan in het imago. Daarnaast zouden wetenschappers die OU mensen in de bedrijven en organisaties begeleiden meer aan het woord moeten komen. Zij hebben immers de ervaring. Aan de buitenkant van de OU zie je nu totaal niet afgespiegeld wat er aan de binnenkant gebeurt wat betreft contacten met andere universiteiten en bedrijven.

Geplaatst op: 12-03-2010 om 10:03
Reageer op Colette Sibbel
Colette Sibbel zegt:
Het is jammer dat de nadruk zo wordt gelegd op leven-lang. Als er nu een universiteit geschikt is om digitaal te leren, online universiteit dus dan is het de OU. Alhoewel dit nog veel mooier kan maar het is al top in verhouding tot de andere universiteiten in Nederland. Vooral het zelf bepalen op welke tijd en waar je studeert is het grote onderscheid met de reguliere universiteit. Leeftijd is onbelangrijk, je kunt altijd een leven lang studeren, op de UVA zitten elke avond ook 18-65+ -ers in de collegebanken. Ik ben al afgestudeerd aan de UVA en heb na 10 jaar aan dezelfde universiteit weer een jaar gestudeerd maar ben nu over naar de OU omdat ik mijn eigen moment kan bepalen bij de OU. De stof is ook goed aangepast aan zelf studeren op een onderzoekende manier. Helaas vind ik het imago ook suf van de OU, daar moet echt iets aan gebeuren. De digitale universiteit maakt mogelijk dat je in binnen en buitenland aan een uitstekende Nederlandse universiteit kunt studeren. Prestaties van de docenten en studenten en dit punt zouden voorop moeten staan in het imago. Daarnaast zouden wetenschappers die OU mensen in de bedrijven en organisaties begeleiden meer aan het woord moeten komen. Zij hebben immers de ervaring. Aan de buitenkant van de OU zie je nu totaal niet afgespiegeld wat er aan de binnenkant gebeurt wat betreft contacten met andere universiteiten en bedrijven.

Geplaatst op: 12-03-2010 om 10:03
Reageer op Colette Sibbel
Colette Sibbel zegt:
Het is jammer dat de nadruk zo wordt gelegd op leven-lang. Als er nu een universiteit geschikt is om digitaal te leren, online universiteit dus dan is het de OU. Alhoewel dit nog veel mooier kan maar het is al top in verhouding tot de andere universiteiten in Nederland. Vooral het zelf bepalen op welke tijd en waar je studeert is het grote onderscheid met de reguliere universiteit. Leeftijd is onbelangrijk, je kunt altijd een leven lang studeren, op de UVA zitten elke avond ook 18-65+ -ers in de collegebanken. Ik ben al afgestudeerd aan de UVA en heb na 10 jaar aan dezelfde universiteit weer een jaar gestudeerd maar ben nu over naar de OU omdat ik mijn eigen moment kan bepalen bij de OU. De stof is ook goed aangepast aan zelf studeren op een onderzoekende manier. Helaas vind ik het imago ook suf van de OU, daar moet echt iets aan gebeuren. De digitale universiteit maakt mogelijk dat je in binnen en buitenland aan een uitstekende Nederlandse universiteit kunt studeren. Prestaties van de docenten en studenten en dit punt zouden voorop moeten staan in het imago. Daarnaast zouden wetenschappers die OU mensen in de bedrijven en organisaties begeleiden meer aan het woord moeten komen. Zij hebben immers de ervaring. Aan de buitenkant van de OU zie je nu totaal niet afgespiegeld wat er aan de binnenkant gebeurt wat betreft contacten met andere universiteiten en bedrijven.

Geplaatst op: 12-03-2010 om 10:03
Reageer op Colette Sibbel
Koos Euser zegt:
De OU wordt in de wet op het hoger onderwijs erkend als universiteit. Dat moet toch genoeg zijn? Ik ben, ondanks mijn leeftijd (56) nu pas in het voorrecht gesteld zo academisch onderwijs te volgen en me te verdiepen in het hart van de samenleving, het recht. Iets mis mee? Welk land heeft dit?Ik ben er dankbaar voor.

Geplaatst op: 10-03-2010 om 22:20
Reageer op Koos Euser
APo zegt:
De Open universiteit moet meer durven. Niet praten over tweede kans en Leven Lang Leren.
Het aanbod is niet anders dan op de reguliere universiteiten wordt aangeboden.
Daarin moet de Open universiteit zich gaan onderscheiden. Rekening houden met studenten die op zijn minst wel over meer beroeps en ervaringscompetenties beschikken en universitair onderwijs aankunnen.
Vanuit deze competenties moet meer gericht worden op aangepast hoger onderwijs.

De maatschappij stelt eisen (kwalificaties en competenties), de Open universiteit stelt haar eisen (academische vaardigheden).
Wanneer je vanaf mavo niveau wetenschappelijk onderwijs wilt volgen heb je een lange weg te gaan.
Gaandeweg ga je jezelf, door je studie, beter profileren en krijgt dan te maken met andere werkzaamheden. In de twintig jaar (of meer) die volgen ga je niet volgens de diplomalijn studeren. Immers de werkgever betaalt je studie en vraagt door je veranderde werkzaamheden andere kennis. Zelf geef je ook aan dat je niet direct een ander beroep wilt gaan doen (facultair). In je carrière krijg je te maken met, dat het accent gaat liggen op het goed kunnen schrijven van rapporten (cultuurwetenschappen), dan krijg je te maken met bedrijfsprocessen (bedrijfskunde), ICT achtige zaken (informatica) en je moet ook wat juridische vaardigheden eigen maken(rechtswetenschappen). Uiteindelijk mag je ook meewerken aan een onderzoek waarin jij de leiding hebt gekregen (academische vaardigheden).
Dit omdat dat van je wordt gevraagd.
Op een gegevens moment wil je een diploma. Je bekijkt de mogelijkheden en concludeer dan dat je nog een relatieve lange weg hebt te gaan. Goed bij elkaar wel 180 punten behaald, maar…………………………………………………….
Je gaat dan aan de slag met vakken waarbij je dan gaat denken waarvoor je dat nodig hebt. Statistiek kan je plaatsen, methoden en technieken ook (academische vaardigheden) maar dat, nee; toch maar doen anders GEEN getuigschrift.
Dit bovenstaande is gefantaseerd, slecht op basis van wat veel studenten bij studiemotivering aangeven bij aanvang van de opleiding, namelijk:
“Mijn huidige functie beter kunnen vervullen”.
“Mijn kansen op een nieuwe baan vergroten”. Waarbij hier niet direct aan een nieuwe beroep wordt gedacht, waarbij een specifieke opleiding moet worden gevolgd.
“Beter functioneren in maatschappelijk en bestuurlijk werk”. Dat kan ook zonder de het curriculum binnen de huidige facultaire opleiding.
Enzovoorts.

In een verleden, ver voor er werd gesproken over Leven Lang Leren, kon men via mbo-hbo-universiteit ook hogerop komen of een andere baan ermee bereiken. Die tijd is er niet meer.

De Open universiteit biedt ook korte cursussen aan. Maar ik krijg de indruk dat deze toch bestemd zijn voor gediplomeerde op Bachelor niveau.
Ik meen begrepen te hebben dat mensen die studeren bij de Open universiteit toch voor bijna 50% bestaat uit mensen die geen juiste vooropleiding hebben voor het volgen van universitair onderwijs maar er wel toe in staat zijn.
De accreditatie van een opleiding geeft grenzen aan in het aanbieden van programma’s.
Daarmee lijkt het Leven Lang Leren vanaf mavo-mbo niveau naar (veel vrijere) wo, om zeep geholpen, ondanks dat (een feit) werk en maatschappij steeds andere eisen stelt. Een andere keuze is dan een facultaire richting kiezen die meer dan zeven jaren duurt (bachelor wo, deeltijd). Een richting waarin je niet, op het moment nu, met je carrière bezig moet zijn, maar naar de toekomst moet kijken. Voor veel mensen wordt dit, na drie jaar studie, een onzekere. Ook kan er van alles misgaan: uitstel, motivatiegebrek enzovoorts. Soms door omstandigheden buiten het studie. Een lang afstel (eigen ervaring) maakt dat vakken niet meer in het curriculum passen, met alle gevolgen van dien.
Volgens mij zou de kracht kunnen liggen bij de Open universiteit door het Leven Lang Leren vanaf mavo-mbo echt gestalte te kunnen geven door rekening te houden met bovenstaande, zonder uiteraard te vervallen in pretstudies. Uiteindelijk geven de afgestudeerden de acte de precense in werk (dus ook voor de werkgever) en maatschappij, die zich zeker kunnen meten met hen die nu volgens de huidige diplomalijnen studeren.

In dit verhaal loopt als een rode draad het civiel effect in Leven Lang Leren buiten het huidige curriculum van de wetenschapsgebieden van de Open universiteit.


Geplaatst op: 03-03-2010 om 14:06
Reageer op APo
maria zegt:
inderdaad, imago. "personal" branding. Van missie/visie naar gedrag/omgeving. De externe presentatie kan m.i. steviger/congruenter.
Andere naam? Meer nadruk op de profilering als "volwaardige"universiteit voor iedereen die niet 30 uur per week in de collegebanken wil of kan zitten.
Zelf studeer ik psychologie. Vaak denken mensen dat dit een "pretstudie"is die geen enkele inspanning kost: "in mijn HBO opleiding heb ik ook een vak psychologie gedaan.....".
tweedekans? bah. Ook al ben ik 51, ik ben bepaald geen 2de kans student aangezien ik het prototype van een leven lang leren ben. Niks 2de kans, gewoon serieus bezig met noodzakelijke ontwikkeling in werk/leven.

Geplaatst op: 02-03-2010 om 10:41
Reageer op maria
Rob zegt:
Ik ben het helemaal met Kees eens. De stappen die men moet zetten zijn niet al te moeilijk en nogmaals, het gaat zich niet om de inhoudelijke kwaliteit van de OU, want die is gewoon top. Het gaat zich om de uitstraling van de OU.
En vooral je laatste zin van Kees ben ik benieuwd naar. Zijn er plannen om hier iets aan te doen?!!! want anders blijft het bij discussiëren.

Geplaatst op: 24-02-2010 om 17:15
Reageer op Rob
Paulus zegt:
Onze huidige minister van Economische Zaken is afgestudeerd bij de OU. Het meerendeel van de mensen die ik spreek, denken dat de OU een soort van NTI is ander opleidingsinstituut. De OU mag meer doen aan het profileren als universiteit. "Open moet het zijn" en "Lekker eigenwijs" zegt niets over het product. Er is meer voor nodig om als universiteit serieus genomen te worden. Ook de docenten mogen daarbij een belangrijke rol spelen bij publicaties en anderzins.

Geplaatst op: 24-02-2010 om 00:53
Reageer op Paulus
Robert zegt:
Helaas zegt imago alles. De reguliere universiteiten weten dat en cultiveren ook hun imago (Rotterdam voor bedrijfskunde, Leiden voor rechten enz) En het imago van de OU is binnen het bedrijfsleven niet goed tot zelfs slecht voor zoverre de OU ze al iets zegt.
Daarom zegt het ook weinig als uit onderzoeken weer eens blijkt dat de OU beter scoort dan bepaalde reguliere universiteiten. Dit is een intern gegeven en niet extern. Puur gezien vanuit arbeidsmarktgedachte kun je beter kiezen voor een kwalitatieve mindere reguliere universiteit die wel bekend is bij werkgevers dan een kwalitatief betere OU maar die geheel onbekend is bij werkgevers.


Geplaatst op: 23-02-2010 om 16:37
Reageer op Robert
 
Kees zegt tegen Robert:
De vraag is natuurlijk of je je als OU bij het slechte imago neer moet leggen, of er juist iets aan moet doen. Met goede en strategisch PR kan je een eind komen.

Geplaatst op: 23-02-2010 om 17:44
Kees zegt:
Excuus voor de wat lange post, actiepunten staan onderaan!

Keer op keer verneem ik dat de OU hoog scoort in vergelijking met andere universiteiten. Ikzelf doe de studie psychologie. Zowel de Bachelor als de Master zijn als beste van Nederland beoordeeld. Dat is niet niks, dat is zelfs fantastisch!

Echter, in de dagelijkse praktijk blijkt zo goed als niemand dit te weten, noch te geloven. Verontontrustender nog, het tegendeel is het geval. Men denkt, de OU dat is voor mensen die niet écht kunnen studeren, en zien de titel niet voor vol aan. Dat is jammer. Jammer voor de OU, waar de medewerkers geweldig werk leveren, maar hierin onvoldoende erkend worden. Maar ook, en met name, voor haar studenten. Zij hebben mogelijk de beste opleiding genoten, en zijn dus inhoudelijk heel wat mans. Maar door de onbekendheid, zelfs onbemindheid, van hun instituut plukken ze daar de vruchten niet van.

Is het geen goed idee deze kwestie eens grondig aan te pakken (bijvoorbeeld als project, met budget en doelstellingen). Ik denk dat het beslist mogelijk is het profiel van de OU te verhogen/verbeteren. Wie weet kan dit ook een keer het thema van een e-modulair zijn. Brainstorm eens onder de studenten, een paar ideeën die mij zo te binnen schieten:
- Bij elke (!!) communicatie met de buitenwereld, prominent de ranking (en bron daarvan) vermelden.
- Doordringen tot de diverse beroepspraktijken. Idealiter geloofwaardige prominente ambassadeurs vinden, met veel media exposure die de boodschap uitdragen.
- Sowieso meer op de media zitten. Er is bijvoorbeeld veel te doen geweest over het ethisch gedrag van managers de laatste tijd. De OU heeft hierin experts, bijna iedereen is op tv geweest, maar de OU heb ik gemist.
- NOOIT meer het woord tweedekans gebruiken (de associatie met tweedehands en tweederangs is zo gemaakt). Het enige verschil dat je met andere universiteiten wilt maken is dat je 'beter' bent.
- Mocht al het bovenstaande een kwestie van de lange adem zijn, dan is er ook nog een snelle pragmatische aanpak. Vorm een coalitie met een 'brand name' universiteit (eventueel in het buitenland). Vermeld beide instituten op het diploma -> probleem opgelost!

Ben benieuwd of u zich in het bovenstaande herkent, en of er plannen zijn om hier iets aan te doen.

Geplaatst op: 23-02-2010 om 16:25
Reageer op Kees
Eveline Korsten MSc zegt:
Nu we de beste bachelor én masteropleidingen van alle Nederlandse universiteiten hebben, mag de rest van Nederland dat ook wel weten. Ik ben het er mee eens dat de OU zich onvoldoende profileerd als een volwaardige universiteit met gedegen opleidingen c.q. onderzoek. Het lijkt er soms een beetje op dat de OU deze boodschap met name naar haar studenten blijft herhalen, terwijl die als beste op de hoogte zijn van de feiten. Het wordt tijd dat er een doordacht en constructief PR-beleid komt dat de OU ook in de hoofden van niet- studenten en medewerkers met recht bovenaan in het lijstje met andere universiteiten plaatst . Misschien is het toch een goed idee om (weer) te refereren aan studenten die - ook bij de OU! - binnen afzienbare termijnen een volwaardige bul binnenhalen. Met alle respect voor diegenen die er de moed en tijd voor op kunnen brengen om tien jaar of langer over het behalen van hun getuigschrift te doen, maar er zijn meer dan voldoende, vaak ook jonge studenten, die gewoon voor de OU kiezen vanwege de kwaliteit van het onderwijs. Genoeg goede voorbeelden voorhanden dus om aan een imago-verandering mee te helpen werken. De OU moet gewoon de beste universiteit voor iedereen worden.

Geplaatst op: 22-02-2010 om 13:00
Reageer op Eveline Korsten MSc
Elke de Vries-Becker zegt:
IK vind het een geweldige mogelijkheid voor al degene die niet de mogelijkheid hebben gehad om te studeren of een studie niet konden afmaken. Ik zie het niet als een cursusje dat vlug even kan worden afgemakt. Je moet tijd investeren, je moet weten wat je kunt of ook niet kunt en je moet jezelf echt niet overschatten.

Geplaatst op: 20-02-2010 om 13:30
Reageer op Elke de Vries-Becker
Renata Vermeulen zegt:
In mijn omgeving merk ik dat mensen vaak denken dat je bij de OU een "cursusje spaans voor op vakantie" doet, of enkele bijstudies voor in je vak. Dat je er een volwaardige universitaire studie NAAST je volle leven met baan, huishouden, gezin etc etc volgt snapt haast niemand. Het wordt als Licht betiteld, maar het is juist zwaar om in de avond- en vrije uren een volwaardige studie te doen. Dit aspect zou meer onder de aandacht gebracht moeten worden. Niet een leven-lang-leren zoals lang leven de eeuwige student die niets voor de maatschappij betekend en ook niet een tweedekans voor iedereen die hun eerste kans verkwanseld hebben. Nee waardering voor hen die in hun leven de kans grijpen om zich ook op latere leeftijd te ontwikkelen om nog meer voor die maatschappij te betekenen. Waardering voor hen die niet 's avonds na het werk voor de buis ploffen, maar hun tijd gebruiken om zichzelf op universitair niveau te ontwikkelen. Het zijn de mensen met doorzettingsvermogen, die zichzelf weten te motiveren, mensen met discipline, mensen die de huidige maatschappij hard nodig hebben. En daar zou reclame voor gemaakt moeten worden

Geplaatst op: 14-02-2010 om 12:44
Reageer op Renata Vermeulen
Michaëla Gallo Selva zegt:
De term je-leven-lang-leren is inderdaad het slogan van de Open Universiteit en is ook een insteek om op Academisch niveau te studeren aan een echte universiteit. De Open Universiteit is laagdrempelig omdat die Hema-worst-verkoper ook een Top Verkoper kan worden of een alpha-huishoudelijk medewerkster ook een Diploma kan halen. De waardering en lof voor de Open Universiteit is, die je verdiend na jaar in jaar uit, dag in dag uit hebt zitten zwoegen voor je papiertje. De Open Universiteit is breed van opzet en biedt perspectief voor iedereen. Ik denk dat de Arbeidsmarkt zit te wachten op mensen die van de Open Universiteit komen. Zet een carriére-move bij de Open Universiteit en bereik je ambities!

Geplaatst op: 13-02-2010 om 17:52
Reageer op Michaëla Gallo Selva
 
Lilly Somers zegt tegen Michaëla Gallo Selva:
Beste Michaëla,

Het kan wel zijn dat de OUNL de beste bachelor- en masteropleiding heeft maar waarom heb ik als afgestudeerd juriste bij de OUNL dan 14 maanden na mijn afstuderen nog steeds geen werk maar wel al een heleboel afwijzingen gekregen??? En waarom kom ik zelfs voor vrijwilligerswerk niet eens in aanmerking???

Tot nu toe ben ik ook nog geen afgestudeerd OUNL jurist tegen gekomen bij grote gerenommeerde advocatenkantoren. Hoe denk je dat dat komt?

Aan mijn puntenlijst kan het niet liggen want ik heb goede cijfers en zelfs een negen voor mijn scriptie en ik ben ook nog lang niet bejaard.

Ik begrijp niet hoe jij en ook andere mensen in dit forum kunnen denken dat werkgevers (advocatenkantoren) zitten te wachten op mensen die bij de OUNL zijn afgestudeerd. Zodra werkgevers horen dat je bij de OUNL hebt gestudeerd, hebben ze geen interesse meer in je en sturen ze je met een mooie smoes in het riet. Helaas is dit de realiteit!



Geplaatst op: 23-02-2010 om 10:40
Myriam Muskens zegt:
Ook ik herken mij niet in de term ‘tweedekanser’. Door omstandigheden is een studie aan de OU mijn eerste en enige kans. Wat betreft het imago van de OU denk ik dat het niet zozeer in de naamgeving ligt (een andere naam dekt immers dezelfde lading), maar meer in het beeld dat er vooral ‘oude grijze mannen en vrouwen’ studeren. Alsof er iets mis is met oud en grijs! Ook in deze discussie lees ik hier en daar dat de OU zich dús meer moet richten op jongeren. Maar waarom niet de achterhaalde beeldvorming over ‘ouderen’ herzien? De OU kan juist daarin een voortrekkersrol vervullen. Een ‘leven-lang-leren’ vereist ook een ‘leeftijdsloze maatschappij’. De OU kan zich daarin op een positieve manier onderscheiden van andere universiteiten door niet mee te doen met leeftijdsdiscriminatie. Juist studenten (wetenschappers-in-spé) zouden toch moeten weten dat de meeste vooroordelen over ouderen door wetenschappelijk onderzoek inmiddels weerlegd zijn en dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die juist op (zeer) hoge leeftijd en in alle gezondheid hun beste professionele prestaties leverden. In de VS hebben ze een positievere benaming voor ‘tweedekansers’: de ‘encore-generation’. Babyboomers die op latere leeftijd aan een (nieuwe) zinvolle carrière en/of studie beginnen en de ruggegraat vormen van het onderwijs, de gezondheidszorg, jeugdzorg etc. Zo geeft een groep ex-militairen bijlessen Engels en wiskunde op achterstandsscholen. Ex-psychologen helpen straatkinderen . De encore-generatie richt zich niet meer op alleen het verdienen van geld, maar daarnaast ook met name op sociale innovatie. Juist door hun leeftijd en levenservaring weten ze inmiddels wel wat er in de wereld te koop is en waar de problemen in de maatschappij liggen. Sinds kort komen zij ook in aanmerking voor een studiebeurs om hun kennis te updaten, en in combinatie met hun levenservaring en jarenlang ontwikkelde talenten leveren ze op z’n minst een even waardevolle bijdrage aan de samenleving als jongeren.
In plaats van zich meer te richten op jongeren om maar een beter imago te krijgen, zou de OU juist een positieve waardering voor elke leeftijd en levenfase kunnen uitstralen, met name ook voor ouderen.


Geplaatst op: 13-02-2010 om 15:13
Reageer op Myriam Muskens
Ankie Uijthoven zegt:
Wanneer werkgevers horen dat de bul behaald is aan de OU zouden ze dat juist moeten waarderen.Degene met een bul van de OU heeft zeer waarschijnlijk onder moeilijke omstandigheden gestudeerd, b.v. naast een baan, gezinsleven en noem maar op. Daarmee heeft de afgestudeerde bewezen een doorzetter te zijn en zeker ook zeer gemotiveerd in het leven te staan. Zelf ervaar ik positieve reacties als ik vertel met een studie aan de OU bezig te zijn.
En om nog even te reageren op de opmerking van Esther over de €50,00 toeslag voor studenten met een reeds afgeronde opleiding op HBO-of academisch niveau; het is inderdaad erg veel extra geld per module. Zelf ervaar ik dat als een drempel om door te gaan. De studie wordt eigenlijk te duur.
Tweedekans onderwijs" is een term waar de OU snel vanaf moet omdat het als een diskwalificatie blijkt te worden opgevat. Wel grappig om te constateren dat dure particuliere instituten met minder hoogstaand onderwijs wel voor vol worden aangezien ,terwijl je daarbij toch ècht de indruk krijgt dat diploma`s min of meer worden gekocht. Misschien moeten docenten/professoren van de OU wat meer de publiciteit opzoeken en deelnemen aan debatten op TV en in dagbladen publiceren. Make Noise!


Geplaatst op: 13-02-2010 om 12:22
Reageer op Ankie Uijthoven
 
Dettie Lautenbach zegt tegen Ankie Uijthoven:
Ook ik krijg regelmatig positieve reacties (ook van collega's), maar heb ervaren dat (potentiele) werkgevers er anders over denken. Zo heeft een advocaat mij verteld dat hij niet (snel) iemand die aan de OU heeft gestudeerd zou aannemen en mij aangeraden te stoppen en de studie in deeltijd aan een reguliere universiteit voort te zetten. Ook valt het mij op dat vacatures in juridische vakbladen spreken van een 'afgeronde rechtenstudie aan een Nederlandse universiteit of de OU'. De gelijkwaardigheid van de academische titels, ongeacht aan welke universiteit deze zijn behaald, zou veel meer benadrukt moeten worden!

Geplaatst op: 14-02-2010 om 23:09
Gert zegt:
Is het eigenlijk niet triestig dat de kwaliteit van een universiteit wordt gemeten aan haar naam? Dit is weer typisch iets voor de huidige m'pij: de verpakking telt en de inhoud is bijkomstig. Ik ben zelf oud-student aan de OU en weet wat ik er voor heb moeten doen om de eindstreep te halen. Het valt me ook op dat mensen die zelf enig studieniveau hebben gehaald in hun leven, de studies aan de OU weten te appreciëren (soms moet je wel wat meer uitleg over de OU verschaffen). Ik denk dat het voor de OU belangrijk is dat haar alumni die dankzij hun OU-diploma een mooie functie te pakken krijgen, dit van de daken moeten schreeuwen. Ik grijp in elk geval elke kans te baat om uit te leggen waar en hoe ik mijn diploma heb behaald (en welke inspanningen het gekost heeft).

Geplaatst op: 13-02-2010 om 12:22
Reageer op Gert
Marlieske zegt:
De naam open Universiteit associeert voor veel mensen met volksuniversiteit. Men denkt dan aan een laagdrempelige instelling waar je af en toe een cursusje kunt doen.
De naam veranderen vind ik een erg goed idee. Bijv. iets met een plaatsnaam erbij. 'Heerlen Universiteit' klinkt bijv. inderdaad al heel anders. (werd door iemand hier voorgesteld). Of iets dat meer verwijst naar de inhoud, zoals er de 'Technische Universiteit Delft' is.
Wat dat voor de Open Universiteit zou moeten zijn??
Wat is het speerpunt van de OU? Iets met Maatschappij/Mens/Human.../.
Of wellicht nog een ander type woord daarbij. Iets met digitaal? 'accessible'? zelfstudie? Flexibel?
Om eens wat te noemen: 'FlexUniversiteit Heerlen' ?

Geplaatst op: 13-02-2010 om 12:02
Reageer op Marlieske
 
Jan van Knippenberg zegt tegen Marlieske:
Dag, de verwarring met de volksuniversiteit is inderdaad iets wat wel vaker naar voren komt. Ik ben van mening dat de oplossing er niet in moet worden gevonden dan maar de naam van de OU te veranderen maar dat het begrip 'universiteit' gereserveerd zou moeten blijven voor instellingen die wetenschappelijk onderwijs aanbieden. Hoezo is de volksuniversiteit een universiteit?

Geplaatst op: 19-02-2010 om 20:39
Anya Smeets zegt:
De term 'tweedekansonderwijs'wekt in gesprekken met derden, waaronder werkgevers, soms de associatie op met tweederangsonderwijs. Het feit dat geen vooropleiding vereist is, maakt dat het onderwijs lager wordt ingeschat. Ik krijg vaak de opmerking: "iedereen kan er toch studeren". Dat feitelijk alleen de zeer gemotiveerden en goede tweedekansers de studie voltooien, doet daar geen afbreuk aan.
Ik heb ook aan een reguliere universiteit gestudeerd en merk in de praktijk soms dat deze opleiding hoger werd aangeslagen. Dit is volstrekt niet te recht. Ik vind de OU in alle opzichten kwalitatief beter, maar aan het imago mag wel iets gedaan worden.
Wat mijn eigen studie betreft, ligt ook bij de OU zelf soms nog het accent op het "hobbymatige" ervan. Er zou veel meer de nadruk gelegd moeten worden op wat de studie niet alleen voor het privé ook voor het werkzame leven kan opleveren. OOk voor mensen, die niet piepjong meer zijn.

Geplaatst op: 13-02-2010 om 08:55
Reageer op Anya Smeets
Rob van Rijen zegt:
Misschien moeten we het in de toekomst niet meer hebben over de OPEN Universiteit maar voortaan alleen over de Universiteit van Heerlen. Denk aan Universiteit van Amsterdam, U. van Leiden, U. van Tilburg, U. van Maastricht en U. van Maastricht.

Geplaatst op: 13-02-2010 om 08:50
Reageer op Rob van Rijen
Frans Bogaert (hoofdredacteur Modulair) zegt:
Ik ben aangenaam verrast door de (37) reacties tot nu toe. Lijkt
misschien kwantitatief niet zo veel, maar kanttekeningen over het imago c.q. de bekendheid van de Open Universiteit worden toch enkele keren gemaakt. Of de typering ‘leven-lang-leren’ enige uitstraling mist, studenten stellen in elk geval vragen over de feitelijke mogelijkheden van het post-wo studeren of het zich verder kunnen ontwikkelen. En past de toeslag, voor studenten die reeds hoger onderwijs hebben genoten, wel in het lll-concept? Ten aanzien van de (oudste) term ‘tweedekans’ heb ik mij wellicht laten vangen door een uitspraak in het interview in Modulair 3; de typering wordt naar buiten toe nog amper gebruikt, enkel nog in beleidsnota’s. Enige voorzichtigheid met het trekken van conclusies blijft geboden. De redactie moet ook intern nog navraag doen: herkent men iets van de signalen? Meer procesmatig lijkt deze functionaliteit een effectieve en laagdrempelige vorm voor debat tussen (drukbezette) studenten onderling, iets dat binnen het afstandsonderwijs niet echt fysiek kan worden gerealiseerd. Over drempels gesproken: de meeste reacties kwamen direct binnen na het uitkomen van de nieuwsbrief. Na het bezorgen van Modulair zelf, waarin eveneens werd opgeroepen om aan het debat deel te nemen, werd het opmerkelijk stil. Hoe nu verder: in Modulair 5 doen we verslag van enkele interne (eerste) reacties. Voor de debatreeks bedenken we een nieuw thema. Schroom niet om zaken aan te dragen. De functionaliteit breiden we uit met tools als LinkedIn en Twitter.
Tot slot wil ik alle studenten bedanken voor hun reactie, daaronder waren ook heel veel positieve!

Geplaatst op: 11-02-2010 om 12:35
Reageer op Frans Bogaert (hoofdredacteur Modulair)
Roland Pape zegt:
Tweedekans heeft wat mij betreft geen positieve connontatie. Een leven-lang-leren wordt(is) in een al maar complexer wordende samenleving een voorwaarde voor overleven. een voorwaarde om actief aan een veranderende samenleving zinvol deel te kunnen bljven nemen. Het houdt je gezond, weerbaar en biedt perspectief.

Geplaatst op: 09-02-2010 om 11:58
Reageer op Roland Pape
Ellen zegt:
Wat mij meteen opviel toen ik begon aan de OU is de term tweede kans. Het is voor mij helemaal geen tweede kans. Ik heb al een WO diploma maar wil een tweede studie nu combineren met een baan en gezin. Dat je daar meer voor moet betalen vind ik idioot en discriminatie. Je houdt iets in stand wat je volgens mij als OU niet moet willen.
Daarnaast vind ik studeren aan de OU veel intensiever dan mijn eerste studie in Utrecht. Door de wijze van tentamineren moet je enorm veel feitenkennis hebben. 'Vroeger' mocht je nog je verhaal kwijt bij een tentamen, maar dat is er bij de OU niet bij.
De leermiddelen en kwaliteit zijn veel beter dan ik gewend ben, ook iets waar de OU zich mee kan profileren en misschien wel te weinig doet.

Geplaatst op: 09-02-2010 om 09:29
Reageer op Ellen
Esther zegt:
Ik vind het vreemd dat de OU die een leven-lang-leren voorstaat voor afgestudeerde hbo-ers en wo-ers toch een toeslag van 50euro per module vraagt. Lang niet alle hbo-ers en wo-ers hebben een geweldige baan, waarmee ze zoveel verdienen.
Begint daar eens mee OU, anders is het leven-lang-leren alleen voor de goed verdienende.
Wanneer je net boven de kortingsgrens zit, is studeren aan de OU heel duur

Geplaatst op: 07-02-2010 om 20:15
Reageer op Esther
 
Daan zegt tegen Esther:
Hier op ansluitend. Ik denk dat ook de prijs van € 1450,- voor een module van de open variant van een cursus veel te hoog is. Dit zijn vaak de modules die het meest aansluiten bij het dagelijks werk en juist passen in een 'leven lang leren' benadering.


Geplaatst op: 13-02-2010 om 12:48
 
Ellen zegt tegen Esther:
Ik ben het helemaal met Esther eens. Die toeslag voor HBO'ers en WO'ers is achterhaald. Dat dit vroeger zo was en vanuit het tweede kans idee is ontstaan is begrijpelijk, maar moet nodig gemoderniseerd worden.

Geplaatst op: 09-02-2010 om 09:32
Gerda Godrie-van Gils. zegt:
Uit onderstaande reacties blijkt dat er ook heel veel mensen positief aankijken tegen de OU veel waardering ondervinden voor hun studie. het is en blijft een imagoprobleem, doe er wat aan, er zijn hieronder al suggesties genoeg gegeven.

Geplaatst op: 07-02-2010 om 19:29
Reageer op Gerda Godrie-van Gils.
Sandra Teeuwen zegt:
Ik heb respect voor alle studenten aan de open universiteit. Studeren naast een (fulltime) baan vergt discipline, continu keuzes maken en vooral doorzettingsvermogen. Studeren aan de OU is een extra dimensie in onderwijsland.

Geplaatst op: 07-02-2010 om 13:35
Reageer op Sandra Teeuwen
Mirjam van Es zegt:
Ik ben heel blij met de OU. Ik heb nu de kans om een academische studie in mijn eigen tempo te doen, waar ik anders nooit aan was begonnen. Voor mij is het geen tweede kans, meer een kans om mij verder te ontwikkelen.
Helaas kennen weinig mensen de OU en hebben er geen idee van dat de OU academische studies biedt. Ik ben van mening dat studeren aan de OU meer discipline en doorzettingsvermogen vereist doordat de meeste studeren naast een baan en gezin.
Leven-lang-leren vindt ik een goede slogan, tweedekans minder. Het doet geen eer aan het niveau van de OU.


Geplaatst op: 07-02-2010 om 12:45
Reageer op Mirjam van Es
Gijs zegt:
Ik ben er van overtuigd dat de OU een zeer goede instelling voor studenten die in de vroegere jaren in de "verkeerde"wieg zijn geboern.
Ik bedoel hiermee te zeggen in een gezin waar de finenciële middelen niet vorohanden waren om de kinderen te kunnen laten studeren.
Dit is geen verwijt aan wie dan ook, maar commentaar op de OU zijn vaak mensen die zelf wel de gelegenheid hebben gekregen om te studeren.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 21:40
Reageer op Gijs
 
Gerda Godrie-van Gils zegt tegen Gijs:
Helemaal mee eens Gijs en er zal altijd een groep zijn die in de verkeerde wieg wordt geboren, zeker nu het studeren steeds duurder wordt.

Geplaatst op: 07-02-2010 om 19:40
Sabrina Douwes zegt:
Voor mij is de OU een mogelijkheid om mij verder te ontwikkelen. Ik heb een HBO SJD gedaan en ben tijdens mijn studie moeder van drie kinderen geworden én ook aan het werk gegaan. Ik heb na mijn HBO studie een jaar deeltijd Rechten aan de RUG gedaan, hoe graag ik dit ook wilde doen het vergde veel van mij en mijn gezin,de balans was een beetje ver te zoeken. Door nu een module aan de OU te volgen hoop ik mijn eigen kennis te vergroten en mij verder te ontwikkelen.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 18:11
Reageer op Sabrina Douwes
Marcus Kambel. zegt:
Beste Aad R. de meeste studenten die momenteel aan de Open Universiteit studeren hebben vaak al een start kwalificatie of een academische titel. Ofwel deze groep wordt door de Open Universiteit goed bediend. Zij blijven toch wel door studeren aan de Open Universiteit en vaak ook nog betaald door de werkgever.

Daarom lijkt mij de benaming 'Praktische Academische Vorming' een betere reclame slogan dan 'Spijtoptanten'. De spijtoptanten zie ik in dit tijdsgewricht niet meer starten aan een academische opleiding.

Ik denk dat de kansen meer liggen bij de werkstudent die veel goedkoper af is bij de Open Universiteit dan bij andere universiteiten en de hermetisch gesloten cursussen van de Open Universiteit kunnen over het algemeen direct in de praktijk in gebracht worden met name in de propedeucefase.

Wanneer de Open Universiteit inspeelt op deze doelgroep ofwel de reclameslogan 'Werken en studeren' bied je daarmee weer perspectieven voor jong volwassenen.

Om dan een academische studie te volgen zonder studieschuld. Dat moet toch appelerend werking hebben bij de in dit geval diverse doelgroepen?

Lex zei, meer disipline. De cursussen bij de Open Universiteit zouden daarom kunnen starten met zakelijke communicatie, academisch schrijven. Ofwel het leren studeren op afstand en dat eventueel aangevuld met de cursus wetenschappelijk argumenteren.

Dat zijn drie modules met een basiscursus aan een van de faculteiten dat maakt samen vijf.

Dan heeft men een mooie startkwalificatie opgebouwd om bij onze of op andere universiteiten dan eventueel in deeltijd, met succes een opleiding, cursus of academisch opleiding te volgen c.q. te behalen, aan de Open Universiteit of elders.



Geplaatst op: 05-02-2010 om 16:24
Reageer op Marcus Kambel.
Carry Heijke, 72 jaar, propedeusestudent CW zegt:
Voor mij is de OU geen 2e kans. Ik heb nooit een eerste kans gehad, want ik moest na het gymnasium gaan werken. Zo een 25 jaar later heeft mijn werkgever, de overheid, de helft van mijn studie Sociologie betaald en ik dus de andere helft. Ik mag nu bij de OU extra betalen, terwijl de hele studie voor mijn rekening komt.
De OU/CW is in de samenleving niet zichtbaar. Via de OU krijg ik ook geen contact met de samenleving. Het CW-onderwijs bij de OU is wel veel beter dan wat ik 3 jaar geleden bij Kunstgeschiedenis in Leiden heb meegemaakt. Het heeft de kwaliteit van de sociologie-opleiding die ik in Leiden in de jaren 80 heb gehad. Misschien komt dat omdat de OU-CW-cursussen meestal nog uit de jaren 90 stammen. Het is dan wel zaak erop toe te zien dat de studie niet veroudert.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 15:40
Reageer op Carry Heijke, 72 jaar, propedeusestudent CW
Aad R. zegt:
Met de benaming 'tweedekans onderwijs' is eigenlijk niets mis, als je kijkt naar het aantal schoolverlaters ZONDER diploma, zijn in die groep met een goede 'boodschap',veel potentionele studenten winnen. Misschien is de benaming: 'onderwijs voor 'spijtoptanten' beter. Een 'leven-lang-leren', is een statement die ook vooral in het bedrijfsleven sterk is ingeburgerd.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 15:20
Reageer op Aad R.
Tim zegt:
Ik ben het grotendeels eens met voorgaande meningen. In Belgie klinkt "tweedekans onderwijs" zeer pejoratief en wordt het vaak geassocieerd met mensen, die vanuit een financieel armoedige situatie, toch "enkele cursusjes" gaan volgen. De term is met andere woorden niet echt goeie reclame voor de OU. Leven-lang-leren daarentegen wordt in Belgie nog wel aangemoedigd. De term wordt ook nog frequent gebruikt door politici en in het maatschappelijke debat rond kennis en opleiding. De naam Open Universiteit is in Vlaanderen nog redelijk onbekend. De reclamecampagne met het nummer van De Scene heeft hier wel wat verbetering ingebracht, maar recruteerders bij bedrijven kennen de universiteit nog onvoldoende. Het gevolg is een onderschatting van het niveau van de opleiding. Het werd al gezegd in een voorgaande reactie, maar ook het woord "Open" roept negatieve associaties op. Dat staat voor "gemakkelijk", "onvolwassen" etc... Misschien moet de naam wel veranderen. "Universiteit Heerlen" of iets dergelijks zou misschien helpen....????

Geplaatst op: 05-02-2010 om 14:47
Reageer op Tim
 
Ans van den Berg zegt tegen Tim:
En wat denk je dan van de Britse Open University? Voldoet die naam ook niet?

Geplaatst op: 08-02-2010 om 09:07
Lex zegt:
Je zou de benodigde zelfdiscipline meer kunnen benoemen.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 13:57
Reageer op Lex
Marcus Kambel zegt:
Marcus Kambel

Sluit zich aan bij Dirk Vermeij. Tweede kans onderwijs is te aanmatigend. Het is aan de individuele student om het te zien als een kans geen tweede. De boodschap is te belovend te garanderend en dat gaat veel te ver.

Studeren is niet het eindstation en ook niet voor iedereen helaas weggelegd.

Er zijn ook nog aspecten zoals sociale vaardigheden en hoe je als mens met je omgeving omgaat. Dat kan een universiteit niet garanderen en/of beloven.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 12:11
Reageer op Marcus Kambel
Dirk Vermeij zegt:
Tweedekans klinkt negatief, misschien iets als "openkans" of als "startpunt" van... Een leven-lang-leren is in de huidige maatschappij belangrijk wil je nog meedoen en niet langs de zijlijn blijven staan. Maar het moet niet als verplichting worden gezien, maar als iets wat bij ons huidige leefwereld hoort. En wat ook leuke dingen op kan leveren, bijvoorbeeld het bezoek aan een museum wordt een stuk interessanter. Kortom wil je een leven-lang-leren volhouden, dan moet je zelf overtuigd zijn van nut en noodzaak, maar vooral met plezier studeren.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 11:51
Reageer op Dirk Vermeij
Marcus Kambel zegt:
Marcus Kambel student rechten.

Het is toch vreemd dat er nog steeds te weinig studenten van andere etnische achtergronden (nieuwe nederlanders) ziet studeren aan de Open Universiteit.

Dat geeft toch aan dat het imago 'levenslang lerenslang leren' niet werkt. Dat schrikt toch jonge studenten of cursisten af! Ofwel levenslang betalen en met welke vooruitzichten voor de toekomst.

Kortom: de nieuwe nederlanders zijn dus nog niet overtuigd van de kwaliteit van de Open Universiteit

Wil de Open Universiteit een brede maatschappelijke functie vervullen dan zal zij zich toch breder moeten gaan profileren en name zich het lot van deze doelgroep aantrekken.

De kosten van de focusopleidingen zijn overzienbaar en kunnen dan meteen in de praktijk gebracht worden bij een werkgever of anders. Mits het goed aansluit op vraag en aanbod in de maatschappij.

Uit onderzoek is gebleken dat na het behalen van 5 modules aan de Open Universiteit de meeste daarna niet meer kunnen stoppen met studeren. De meeste focusopleidingen bestaan ook vaak uit 5 of iets meer cursussen/modules.

De schakelcursus Masters van de Open Universiteit zijn vanwege haar kosten beduidend lager dan op een andere universiteit. Dan zou je toch verwachten dat de toestroom van jongvolwassen HBOers enorm moet moet zijn. Maar dat blijft uit. Dus er is wel degelijk een imago probleem. De jeugd heeft toch de toekomst?

"Ik vermijd bewust het woord reguliere universiteit omdat je daarmee de kwaliteit van onze universiteit naar beneden haalt en geen recht doet aan onze docenten en afgestudeerden".

Wanneer de studie aan de Open Universiteit is afgerond, dan kiest de werkgever eerder voor een student van de Open Universiteit dan voor een student van een andere universiteit.
Zeker als het om een strategisch functie betreft waarin een handtekening onder stukken vereist is.

Je moet dan wel al een aantal jaren werkzaam zijn in deze beroepsgroep.

Om binnen deze doelgroep te geraken zijn met name de focusopleidingen binnen de Open Universiteit de sleutel om toe te treden tot deze beroepsgroepen.

Wanneer de Open Universiteit meer en meer een afspiegeling gaat worden van onze huidige maatschappij is ook het imago probleem opgelost.

Studeren is dus voor een almaar kleiner worden groep rijken weggelegd en dat is het beeld wat momenteel heerst en kan op termijn ernstige schade doen aan onze Universiteit.



Geplaatst op: 05-02-2010 om 11:46
Reageer op Marcus Kambel
 
Robert zegt tegen Marcus Kambel:
Marcus, terecht wijs je er op dat de instroom van HBO'ers naar de OU zeer laag is. Behalve met imago heeft dit ook mee te maken dat als HBO'er je van alle universiteiten bij de OU uit de bachelor de meeste schakelvakken nog moet doen om toelating te krijgen tot de master. En dan is het simpel rekenen/calculeren. Jammer, want juist een grotere instroom uit het HBO zou kunnen bijdragen dat de OU meer als een volwaardige universiteit wordt gezien door het zgn mond-tot-mond reclame.

Geplaatst op: 23-02-2010 om 17:23
Linda Ris zegt:
excuses voor de taalfout in onderstaande

Geplaatst op: 05-02-2010 om 11:40
Reageer op Linda Ris
Linda Ris zegt:
Ik ben zelf nog erg jong en merk dat in mijn omgeving de OU wordt gezien als die 'ouwe lullen' universiteit. En dat is ook zo, want in elke nieuwsbrief zie ik alleen maar oude grijze mannen en vrouwen. Kortom: de OU wordt gezien als een 'bezighoud uni voor oude mensen' onder mijn vrienden. Als de OU daar vanaf wilt komen moet het echt een en ander veranderen in de communicatie naar buiten. En niet al die verhalen van : 'Fientje is nu 80 en studeerd nog steeds!'.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 11:39
Reageer op Linda Ris
 
Jerry zegt tegen Linda Ris:
Ik geef Linda helemaal gelijk. Zeker gezien de laatst modulair waar een OU student centraal stond. Een werkgever die het laatste modulair onder ogen zou krijgen zou volgens mij ook geen positief beeld krijgen van de studentenpopulatie en de OU beschouwen als een universiteit van wel zeer oude mensen.

Geplaatst op: 23-02-2010 om 17:00
 
Ans van den Berg zegt tegen Linda Ris:
Ik denk dat je Modulair slecht gelezen hebt, Linda. Ik heb al heel wat verhalen en ervaringen van jonge studenten gezien in dit magazine. Maar ja, wat versta je onder jong.....Wist je trouwens dat er ook topsporters studeren aan de OU? Of vind je die ook te oud?

Geplaatst op: 08-02-2010 om 09:04
Monique Dubbeldam zegt:
Ik zal ook maar een beknopte voorgeschiedenis schrijven. Van 1992 tot 2000 heb ik bij de politie gewerkt. Als "straatdiender" begonnen en als inspecteur ontslag genomen. Inmiddels 3 kinderen en een man met eigen bedrijf het viel niet meer te combineren. Tussen 1995 en 1997 heb ik mijn propedeuse Recht gedaan aan de OU. Niemand had er ooit van gehoord maar mijn leidinggeven hebben het altijd ontzettend positief gezien, mede omdat ik dit deed naast een baan en kinderen etc. Dit gaf mij kansen om hogerop te komen zonder bv een politie academie. Inmiddels ben ik dus al wat jaren aan het moederen en help waar ik kan op de zaak. Echter nu de kinderen niet meer volstrekt afhankelijk zijn is het weer gaan kriebelen. Ben vorige week gestart met Culturele Wetenschappen. Ik heb me suf gezocht op mogelijkheden overal echter de OU komt er telkens weer uit als beste mogelijkheid. Ik doe dit niet als 2e kans, of als eeuwige student. Ik ga hier uiteindelijk iets mee doen, maar zoals zo vaak blijkt zal de tijd leren wat dat zal zijn. Ik ben in ieder geval heel blij met de OU en ik zou graag benadrukt zien dat velen van de studenten dit er wel "even" bij doen. Naast drukke banen, gezinnen en wat al nog meer.

Wat ik nog wel steeds jammer vind, is dat de OU zo weinig bekendheid heeft. Ik begrijp dan ook niet waarom het woord Open zou associeren met minder of slechter of wat dan ook...

Vwb leven lang leren, kan ik natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik weet dat ik juist heel erg bezig was met plannen uitstippelen en tentamens op tijd doen en daardoor juist geen levenslang bezig was. Ook nu stel ik voor mezelf doelen en ga daar ook voor. Ik denk juist dat de meesten onder de studenten aan de OU wat dat betreft helemaal niet levenslang als doel hebben. En diegene die het leuk vinden om te studeren en dit niet met strakke tijdschema's doen is de OU toch een prima mogelijkheid en wat is daar dan mis mee? Als ik soms lees hoe mensen op oudere leeftijd een studie afronden heb ik daar juist alle respect voor!

Geplaatst op: 05-02-2010 om 11:07
Reageer op Monique Dubbeldam
Freek Goedhart zegt:
In de praktijk merk ik niet dat er een imago probleem m.b.t. de O.U. opleidingen is. Het feit dat er MSc of in mijn geval drs. (bedrijfskunde) staat wordt zonder meer als gelijkwaardig t.o.v. de reguliere universitaire opleidingen aanvaard. Ik krijg juist vaker de vraag hoe het gelukt is om die studie af te ronden naast een reguliere baan, en lijkt het een pre qua doorzettingsvermogen. In de ICT sector, waar ik werkzaam ben, zijn we gewend een levenlang te studeren en worden de O.U. studies daarom juist gewaardeerd.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:27
Reageer op Freek Goedhart
 
Ans van den Berg zegt tegen Freek Goedhart:
Helemaal mee eens. Ik heb die ervaringen ook. Ik heb zelden gemerkt dat mensen de OU niet kennen of kwalificeren als een tweederangs - universiteit. Integendeel. Ik oogst bewondering als ik aangeef bij de OU afgestudeerd te zijn.

Geplaatst op: 08-02-2010 om 08:53
Marcus Kambel zegt:
Marcus Kambel student rechten O.U.

Levenslang leren kan als een taakstraf gelezen worden. Het tweede kans onderwijs is gezien de huidige ontwikkelingen helaas steeds verder onder druk komen te staan.


De Focus opleidingen van de OU en dan goed lettend op doelgroep, kan een goede overlapping zijn om nieuwe studenten aan te trekken.

Met een goed marketing verhaal is er nog een gouden toekomst voor de Open Universiteit.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:25
Reageer op Marcus Kambel
Hein Hanssen zegt:
In de praktijk kom ik toch wel vaak het vooroordeel tegen dat de OU niets als een echte universiteit wordt beschouwd. Het 'tweede kans' geeft bovendien iets weer van 'eerder gefaald' en dat is naar mijn mening dodelijk voor het imago van de OU. Er moet duidelijk meer aan het imago worden gedaan. De OU is een echte universiteit en een verdomd goeie ook! OU studenten zijn doorzetters en geen mensen die eerder gefaald hebben!

Als ik kijk naar de inhoud van de opleidingen dan is daar weinig mis mee: het zou alleen soms wat actueler mogen zijn. Als cursussen tegen het einde van hun looptijd aanlopen zijn ze toch al flink achterhaald in de praktijk.

Een leven lang leren maakt de OU in mijn ogen op dit moment ook nog onvoldoende waar. Ik rond op dit moment mijn Master of Science af en wat dan? Er is dan voor mij geen mogelijkheid meer om mij in mijn vakgebied (controlling) verder te bekwamen. Dus dat aspect wordt (voor mij in elk geval) niet waargemaakt. Een Executive Master (RC-achtige) opleiding biedt de OU niet. Ik vind dat jammer: ik heb weinig behoefte aan 2,5 jaar elke vrijdag bij de Universiteit Maastricht in de collegebanken 'hangen'. Het 'schoolse' van een dergelijke opleiding vind ik bezwaarlijk en is ook een van de hoofdredenen waarom ik mij bij de OU thuisvoel.

Een leven lang leren impliceert volgens mij dat je door kunt sturen in de breedte, maar ook in de diepte. Met name op het gebied van executive masters zou de OU wat mij betreft het lef moeten hebben om hier de traditionele universiteiten te laten zien hoe het ook kan.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:14
Reageer op Hein Hanssen
Sven Aspers zegt:
Ik heb zeer goede ervaringen met mijn studie Psychologie aan de OU en ik beveel de OU in vol vertrouwen aan bij mensen die willen leren en ontwikkelen. Die mensen kijken mij vervolgens enigszins verward aan en vragen mij meestal of ik in plaats van de Open Universiteit niet de Vrije Universiteit bedoel.

De OU mist naamsbekendheid. Ik vind dat jammer, want ik ben toch trots als ik lees dat vier van de bachelor-opleidingen zijn verkozen tot beste van het vakgebied in Nederland, waaronder de bachelor die ik zelf volg! Helaas zien mensen de OU vaak als een LOI-achtige instelling met cursussen die waarschijnlijk 'net aan' op academisch niveau zijn, terwijl ik van mening ben dat de OU geen tweede keus onderwijs biedt, getuige de betere beoordelingen. Je zou het standpunt kunnen verdedigen dat de OU eerste keus onderwijs is, nog voor de reguliere universiteiten, die lager beoordeeld worden!

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:13
Reageer op Sven Aspers
Theo Vervoort zegt:
Ik ben Afgestudeerd aan de OU en thans werkzaak in de advocatuur. In de praktijk merk ik, dat het totaal geen issue is aan welke universiteit men is afgestudeerd. Het enige dat telt is de kwaliteit van je werk.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 09:47
Reageer op Theo Vervoort
 
Ans van den Berg zegt tegen Theo Vervoort:
Helemaal mee eens. Ik was AIO bij de UTwente en mijn promotor vertrouwde mij toe dat zij 'bewondering heeft voor mensen die aan de OU zijn afgestudeerd'

Geplaatst op: 08-02-2010 om 08:41
Marijke Roukens zegt:
Mijn ervaring met de studie aan de Open Universiteit is uitstekend. Dit betreft zowel de opzet, de inhoud (Culturele Wetenschappen) met de boeken en de organisatie. Mijn man en ik hebben beiden ervaringen met andere universiteiten en hogescholen, dus we hebben goed vergelijkingsmateriaal.

Wat me altijd nog opvalt is dat veel mensen die ik spreek niet eens weten wat de OU is; de meesten denken dat ik het over de Vrije Universiteit heb. Mijn advies zou zijn:
- profileer de OU als een normale universiteit, maar wel één met meer/andere mogelijkheden met name aangaande studietempo, dan de zogenoemde reguliere universiteiten;
- weg met de slogans 'tweede kans' en 'leven-lang-leren'; die begrippen zijn inmiddels algemeen maatschappelijk ingeburgerd en bovendien kun je daarvoor ook naar de andere universiteiten;
- Kortom: zorg dus dat de Open Universiteit ook een reguliere universiteit wordt (misschien wordt de OU financieel door het ministerie van onderwijs ook al zo beschouwd?)

Geplaatst op: 05-02-2010 om 09:10
Reageer op Marijke Roukens
 
Ans van den Berg zegt tegen Marijke Roukens:
Als tweede - kanser kun je inderdaad bij iedere andere univeristeit terecht, als eerste kanser (en die mogelijkheid biedt de OU nog steeds, gelukkig) blijft bij elke andere universiteit de poort gesloten. Het lijkt mij uiteindelijk niet zo belangrijk hoe je de dingen noemt, wel van belang vind ik dat deze mogelijkheid aanwezig blijft. En dat moet in de profilering duidelijk worden. Dat maakt de OU niet minder, maar juist meer waard.

Geplaatst op: 08-02-2010 om 08:38
Dave vanuit New York. zegt:
Laat ik eerst mijzelf introduceren. Mijn hoogst afgeronde opleiding is LTS Elektro. Heb nog drie weekjes MTS gedaan, maar het twee-jarig contract dat mij werd aangeboden was veel interessanter (althans destijds). Immers iedereen heeft geld nodig en elke maand 1600 gulden verdienen als 19-jarige was nou eenmaal veel beter dan de studiebeurs (328 gulden).

Echter via via ben ik uiteindelijk toch in de IT terecht gekomen en inmiddels heb ik honderden certificaten behaald voor technologieën van Microsoft, Oracle, IBM, Cisco, etc.

In mijn dagelijks werkt al Chief Development Officer moet ik niet zorgen dat onze teams hun milestones halen, maar ben ik ook verantwoordelijk voor de begeleiding van stagiairs en afstudeerders.

Inmiddels heb ik de cursussen Introductie ICT en Databases gedaan en wat mij opvalt is dat deze totaal niet aansluiten op de praktijk en dat veel moeilijker wordt gemaakt dan nodig. Het belangrijkste gegeven in de ICT is dat Engelse de hoofdtaal is. Veel termen hebben dan ook een Engelse oorsprong. Echter de OU vind het nodig om veel van die termen (maar weer niet allemaal) te vertalen naar het Nederlands. Dat betekend dat Nederlandse studenten twee woord associaties voor dezelfde betekenis. Laat ik een voorbeeld geven: Waar de gehele wereld praat over foreign keys, spreekt het lesboek over verwijssleutels. Helaas is de lesstof op dat gebied inconsistent en laat het de termen trigger en exception onvertaald. Onze Nederlandse taal is doorspekt met buitenlandse worden.

Daarnaast heb ik gemerkt dat de lesstof erg theoretisch is. Optimalisaties voor resources en snelheid is geen onderdeel van de opleiding. De lesstof (en docenten) zijn alleen geïnteresseerd in een goed antwoord en daarvoor moet een bepaalde structuur worden aangehouden. In de praktijk betekend dat voornamelijk trage websites/applicaties of zelfs niet-functionerende applicaties omdat de queries teveel tijd kosten (timeout).

Dit is helaas (en voor de OU) gelukkig niet beperkt tot de OU. Als taal wordt alleen java (en afgeleide logo) gebruikt. Waarom laat men studenten niet snuffelen aan C#, Ruby, PHP, Perl en zelfs C(++). De database cursus is gebaseerd op een database (InterBase) welke sinds 2000 in navolging van Netscape is gedropped in de community omdat niemand hem meer gebruikte. Internet had zijn intrede gedaan en embedded databases zoasl Interbase, Access (mdb) en Visual FoxPro waren niet meer interessant. De database cursus laat studenten totaal niet kennis maken met praktijk databases zoals MySQL, Oracle en Microsoft Sql Server. Van al deze (commerciele) databases is ook een gratis versiie beschikbaar. Deze is alleen gelimiteerd in het aantal gebruikte processors en/of maximale grootte van de database (meestal max. 4GB).

Afgestudeerde bachelors of HBO'ers moeten vaak nog tientallen cursussen volgen voordat zij mee kunnen draaien in de teams. Dat kost zeer veel resources (mankracht en financiën), maar de student verwacht wel een passend loon welke aansluit bij zijn opleiding.

Weleens een ICT vacature gezien. Waarom denkt u dat er gevraagd wordt naar HBO of Universitair DENK niveau?

Waar een advocaat moet concurreren met voornamelijk Nederlandse collega's, moeten ICT'ers concurreren met de gehele wereld. En dan voornamelijk met Chinese en Indiase sollicitanten. Hun opleidingen zijn volledig in het Engels. Dat betekend dat zij niet alleen hoge kennis hebben, maar ook dat zij goed Engelse kunnen spreken en schrijven.

Wat betreft het leven-lang-leren. ICT-ers ontkomen daar niet aan want de technieken komen en gaan zeer snel. Wat gisteren een hype was, is morgen al weer achterhaald. Waar bijvoorbeeld de TU/E een samenwerkings verband heeft met Philips zou een samenwerkings verband tussen de OU en bijvoorbeeld Oracle, Google of Microsoft een toegevoegde waarde kunnen hebben voor de opleidingen.

Echter de OU is een goed 'initiatief' voor mensen welke later in hun leven toch nog een opleiding willen volgen. Echter de OU is vrij onbekend. De VU heeft veel meer naamsbekendheid.

p.s. Deze website verstrekt mijn argumenten. Hij werkt alleen in Internet Explorer. In Firefox werkt de reactie knop niet.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 08:27
Reageer op Dave vanuit New York.
 
Daan zegt tegen Dave vanuit New York.:
Hi Dave,

Ik heb een vergelijkbare praktische achtergrond, en ben het gedeeltelijk met je eens. Ik heb bijvoorbeeld de meegeleverde database software niet eens geinstalleerd, en het Nederlands is soms ook wat te veel. Maar in mijn ogen zijn dit maar details. Iemand die goed thuis is in Java heeft ook geen problemen met C#. Iemand die de Oracle Database goed kent, kan ook overweg met MySQL. Opdrachten bij de OU mogen trouwens i.pv. in Java ook in C# uitgevoerd worden; tenminste bij één module.

In mijn ogen is het belangrijke punt, dat de OU opleiding een wetenschappelijke opleiding is. Je kan hier fundamentele kennis op doen die je op een andere manier heel moeilijk kan verwerven. Wiskunde kennis blijft je leven lang waardevol. De design patterns blijven belangrijk zolang er object georienteerde talen gebruikt worden. Daarnaast leer je op een wetenschappelijke manier denken.

Dat is wat mij zo aanspreekt in de OU. De praktische kennis kan ik zo wel oppikken; zelfs zonder training en certificaten. Daar zijn ook genoeg traingen en 'teach yourself xxx in 21 days' boeken voor.




Geplaatst op: 13-02-2010 om 12:36
 
Frank Wester zegt tegen Dave vanuit New York.:
Dave, je snijdt veel verschillende onderwerpen aan. Op een aantal daarvan wil ik graag reageren.
1. aansluiting opleiding en praktijk
In je reactie geef je zelf al aan dat de ict-wereld erg hype-gevoelig is. Daar hebben wij als opleiding dus ook mee te maken. Wij proberen de onderwerpen/achtergronden te brengen die verder gaan dan de hype van het moment. Dat betekent dat we niet altijd met elke nieuwe databaseversie of programmeertaal zullen meeliften, al zijn we ons wél bewust dat veel van onze studenten in de dagelijkse ict-wereld werkzaam zijn en het voor hen prettig is dat ze de in de opleiding opgedane kennis en inzichten in hun werk kunnen gebruiken. Om die reden waren wij een van de eerste opleidingen die Java in de opleiding heeft ingebracht en proberen we ook mee te gaan met de veschillende programmeromgevingen die daarbij worden gebruikt (vóór Eclipse hebbben we veschillende JBuilder-versies meegeleverd en in de beginperiode Visual Café). Talen als Perl, C++ en C# zijn eenvoudig zelf aan te leren als je Java en de daarin gebruikte objectgeoriënteerde principes goed gebruikt. Later in de opleiding wordt in de cursus Concepten van programmeertalen gekeken naar algemene principes van programmeertalen en komen ook verschillende andere talen aan bod. Binnenkort komen we met twee cursussen over webapplicaties (een over de clientkant en een over de serverkant) en daarin komen volgens mij ook Ruby, PHP en andere webgerichte talen en technieken aan bod. Na de zomer wordt gestart met de revisie van de cursus Databases en dan zal ook Interbase worden vervangen door een meer gebruikte versie (alhoewel de principes van de relationele databases er niet anders door worden).
2. Engelse of Nederlandse termen
Als er goede Nederlandse vertalingen bestaan die ook gebruikt worden, hebben we daarvoor een voorkeur (anders krijg je wel een heel erg verminkte taal), maar we doen dat niet bij algemeen geaccepteerde terminologie. Verder geven we naast de in de cursus gebruikte Nederlandse term ook vaak de Engelse term. Niet iedereeen zal daarin dezelfde afweging maken, maar we zijn hier wel bewust mee bezig.
3. Aanvullende certificaten
Dat een ict-er naast een degelijke opleiding ook nog via zijn werk (productgerichte) certificaten zal moeten halen om bij te blijven, is onontkoombaar. Dat zou ook het geval zijn als wij met onze cursussen wél de laatste hypes zouden willen bijhouden.

Dave, ik hoop dat ik hiermee afdoende op jouw opmerkingen heb gereageerd.

Frank Wester
opleidingsdirecteur bachelor informatica

Geplaatst op: 08-02-2010 om 08:46
 
Ans van den Berg zegt tegen Dave vanuit New York.:
Ik werk ook met Firefox, en de reactie - knop werkt op mijn computer wel. Overigens geweldig dat je je (op eigen kracht) zo hebt ontwikkeld, Dave. Klasse!

Geplaatst op: 08-02-2010 om 08:24
 
Hein Hanssen zegt tegen Dave vanuit New York.:
Het verhaal over de programmeertalen en de databases bevestigt mijn beeld dat sommige cursussen tamelijk sterk achter lopen bij de dagelijkse praktijk. Het is van belang dat de cursussen flexibeler worden en sneller ingespeeld wordt op actualiteit. Met de huidige (technische) mogelijkheden is dit zondermeer mogelijk. Waarom niet actuele aanvullingen versstrekken (digitaal via intranet).

Samenwerking met (commerciele) partijen (MS, Google e.d) is echter ook gevaarlijk. Als ik kijk naar de recente melding dat gebruik wordt gemaakt van Itunes U, dan word ik heeeel erg boos. Want het gebruik hiervan betekent dat ik als Linux gebruiker meteen op achterstand sta: Itunes werkt alleen op Windows en OSX. Op dat soort aspecten zou de OU ook meer mogen letten. Het gebruik van open standaarden en open source software zou voor universiteit die zich als 'open' presenteert een must moeten zijn. Dat deze site niet goed werkt met Firefox zoals je aangeeft, geeft dit overigens ook weer.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:26
Arnold Berkhout, OU kenner en OU afgestudeerd zegt:
Iedere mening telt, zo maak ik op uit de reacties uit verschillende hoek. Studeren aan een universiteit is voor jonge veelbelovende studenten die met een goed gevulde kenniskop al dan niet carrière maakt. Serieuze of pretstudies, serieuze of pretstudenten. Dat is het stereotiepe beeld in onze maatschappij, zeker van zo afgestudeerde mensen.

Het beeld over de OU is veel minder ingekleurd. Je hebt mensen die al dan niet met een opleiding werken en niets willen weten van verder leren. Je hebt de agestudeerde elite die bij OU-studenten denken van waarom kon hij of zij dit niet eerder doen? En impliciet veronderstellen dat het dan ook wel niet veel zal inhouden. Geen tweede kans maar gemiste kans.

Er is ook bewondering van mensen die zelf naast hun werk studiepogingen hebben gedaan of doen of van familieleden of kennissen die de vasthoudendheid zelf meemaken. En OU-studenten en docenten die elkaar per definitie waarderen. Of werkgevers die het toegenomen prestatievermogen dankbaar absorberen.

De afgestudeerde OU-student zal uiteindelijk het OU-zijn zelf moeten waarderen door het gebruik van de kennis in het leven van alledag en in het professionele werk. Levend en werkend reclame maken voor de OU en zich of -haarzelf en daarvan genieten. Dat is je met hard werken verdiende kans. Dankzij de OU. Een geweldig kennisinstituut als buitenkans.

Geplaatst op: 04-02-2010 om 20:33
Reageer op Arnold Berkhout, OU kenner en OU afgestudeerd
Ton Lamers zegt:
Mijn werkgever heeft een heel positief beeld van de OU omdat studeren op eigen kracht veel meer resultaat oplevert dan studeren onder begeleding.

Geplaatst op: 04-02-2010 om 19:41
Reageer op Ton Lamers
 
Hein Hanssen zegt tegen Ton Lamers:
Dat is volgens mij ook iets wat de OU moet benadrukken. Je moet toch wel maar een bepaalde attitude hebben om op eigen kracht door een studie te komen.

Geplaatst op: 05-02-2010 om 10:16
Frans Bogaert (Hoofdredacteur Modulair) zegt:
Een telkens uit lezersonderzoeken terugkerend punt is dat Modulair best iets kritischer zou mogen zijn. De redactie trekt zich die 'kritiek' aan, ook al is het blad niet onafhankelijk. Een blad moet echter wel geloofwaardig zijn. Dat kan door de toon (objectiever) en de vorm (artikel, column, debat). In het artikel over 'Imago, tweedekans en leven-lang-leren' komen wat meer kritische journalistieke elementen samen. Namens de redactie nodig ik studenten graag uit om aan dit debat deel te nemen. De resultaten daarvan kunnen vervolgens nieuwe input leveren voor de inhoudelijke behandeling in de gedrukte Modulair.

Geplaatst op: 29-01-2010 om 14:18
Reageer op Frans Bogaert (Hoofdredacteur Modulair)
 
Frans Bogaert zegt tegen Frans Bogaert (Hoofdredacteur Modulair):
Beste Jan (van Knippenberg),
De positionering van de link juist binnen e-Modulair is ingegeven vanuit het zoeken naar eigen interactieve mogelijkheden (bijvoorbeeld debat) voor de nieuwsuiting e-Modulair, als dochter van het moederblad Modulair, en dan ook nog eens publiek (anders dan het besloten Studienet). Overigens zou positionering binnen het overwegend tekstgebaseerde Studienet wel tot de (toekomstige) mogelijkheden behoren, maar dat hangt af van de voortschrijdende ontwikkeling van de OU-webinfrastructuur. Tot die tijd probeer ik de debatfunctionaliteit, ook met wisselende thema's uiteraard, regelmatig onder de aandacht te brengen via de eigen wekelijkse nieuwsbrief.
Groet, Frans

Geplaatst op: 22-02-2010 om 11:29
 
Jan van Knippenberg zegt tegen Frans Bogaert (Hoofdredacteur Modulair):
Dag Frans,
Goed initiatief, dit debatplatform. Wel jammer dat het enigzins 'weggestopt' is achter een link in e-Modulair. Waarom bijvoorbeeld geen aandacht hiervoor gevraagd op de homepage van studienet? Groet, Jan

Geplaatst op: 19-02-2010 om 20:49
 
Rob zegt tegen Frans Bogaert (Hoofdredacteur Modulair):
Student Master Managementwetenschappen.
Ik ben het eens met alle reacties. Zelf ben ik ontzettend tevreden over de Open Universiteit! Ik ben waarschijnlijk een van de 'jongere' studenten (ben 25jr).
Na een HBO opleiding wilde ik graag doorsturen aan een universiteit voor een master, alleen wilde ik daarnaast ook graag werken in de praktijk. Reguliere universiteiten bieden nagenoeg geen mogelijkheid hiervoor. De OU wel. Dit gegeven zouden ze als sterk punt moeten nemen en hun imago naar moeten maken (niet het tweedekans onderwijs, die naam is echt funest).
Net zoals bijvoorbeeld Nyenrode en Erasmus business school zich met hun MBA-programmas profileren. (misschien zelfs een aparte business college binnen de OU oprichten!) Kijk hoe andere universiteiten het doen.
Op die manier bereik je ook meer bachelor-studenten van andere universiteiten en young professionals.
Sowieso dient men dus te werken aan een vlotter imago (de modulair is inderdaad nogal gericht op de oudere studenten) en profileer je meer in het bedrijfsleven OU, daar zitten veel kansen! (meer marketing!)
Misschien zouden samenwerkingsverbanden/activiteiten met andere universiteiten ook meer naar voren moeten komen.
Genoeg te doen dus.

Geplaatst op: 13-02-2010 om 16:36